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马国川对话邓德隆:近代日本经济“两起两落”的启示(附视频) 2019-04-10

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编者按(an)

自(zi)1853年美国(guo)(guo)“黑船”叩响国(guo)(guo)门(men)起,日本用百(bai)余年时间(jian)从一(yi)个(ge)落后国(guo)(guo)家跻身世界强(qiang)国(guo)(guo)之列,成就了近代世界史上大国(guo)(guo)崛起的一(yi)个(ge)独特模式,也成为许多追赶型国(guo)(guo)家羡慕(mu)和模仿(fang)的对(dui)象。

身为一衣带水(shui)的邻邦,日本始终是中国(guo)最好的镜子。我们邀请《财经(jing)》主笔、著名作家马(ma)国(guo)川与特劳特伙伴公(gong)司(si)全球总裁邓德隆进行(xing)对话,找(zhao)寻(xun)日本两(liang)次崛起(qi)、又两(liang)次失落的答案,以此对中国(guo)经(jing)济社(she)会发展带来启示。

马(ma)国(guo)(guo)(guo)(guo)川(chuan)曾(ceng)在《国(guo)(guo)(guo)(guo)家的(de)(de)启蒙:日(ri)本帝(di)国(guo)(guo)(guo)(guo)崛(jue)起之源》一书中,生动记录了日(ri)本奋起追赶、建设现(xian)代(dai)(dai)国(guo)(guo)(guo)(guo)家的(de)(de)艰难(nan)历程,探(tan)讨了明治(zhi)维新及后(hou)续发展给(ji)日(ri)本近代(dai)(dai)历史(shi)带来的(de)(de)深(shen)远影响。邓德隆先(xian)生研究定(ding)位(wei)理(li)论二十(shi)余(yu)年,是(shi)众多成功中国(guo)(guo)(guo)(guo)企(qi)业(ye)背(bei)后(hou)的(de)(de)战略(lve)推手。他从企(qi)业(ye)的(de)(de)制度(du)(du)创新、战略(lve)管理(li)、战略(lve)定(ding)位(wei)的(de)(de)角度(du)(du)深(shen)度(du)(du)解析近代(dai)(dai)日(ri)本经(jing)济的(de)(de)几次起伏带给(ji)中国(guo)(guo)(guo)(guo)的(de)(de)启示。


第一次起飞:兴于明治,源于制度创新

马国(guo)川:谢(xie)谢(xie)邓总,我(wo)们(men)一(yi)(yi)起(qi)来聊(liao)一(yi)(yi)聊(liao)“日(ri)(ri)本转型(xing)”。从(cong)去年开(kai)始(shi),我(wo)就(jiu)特别关(guan)注(zhu)“日(ri)(ri)本转型(xing)”这一(yi)(yi)议题。在(zai)东亚(ya),日(ri)(ri)本是(shi)第一(yi)(yi)个实现国(guo)家(jia)现代化转型(xing)的(de)国(guo)家(jia)。在(zai)明(ming)治(zhi)时代,日(ri)(ri)本依靠明(ming)治(zhi)维(wei)新,在(zai)很短(duan)的(de)时间内成为了世界公认的(de)强国(guo)之一(yi)(yi)。

在您看来(lai),明(ming)治时代(dai)日(ri)本能够崛起的秘密(mi)是什么?

邓德隆(long):首先(xian),我(wo)非常敬佩(pei)马老(lao)师能在今天这个时机写出《国家(jia)的启(qi)蒙:日本(ben)帝国崛(jue)起之(zhi)源》,这本(ben)书我(wo)认(ren)真拜读过。时至今日,很(hen)多人认(ren)为日本(ben)“经济不行了”。在一片唱衰之(zhi)声中,您推出了这本(ben)《国家(jia)的启(qi)蒙:日本(ben)帝国崛(jue)起之(zhi)源》,我(wo)觉得(de)很(hen)了不起。

日(ri)(ri)(ri)本(ben)身上有很多(duo)经验值得(de)(de)中国人学习。特(te)别是在我的(de)(de)专(zhuan)业领域(战略定位)方面,从制度创新的(de)(de)角度出(chu)发(fa),日(ri)(ri)(ri)本(ben)的(de)(de)发(fa)展历(li)程值得(de)(de)借鉴(jian)。对于明治维新的(de)(de)意义,您的(de)(de)书(shu)里面已经有了非(fei)常立体的(de)(de)(讲(jiang)述),您把明治维新后日(ri)(ri)(ri)本(ben)的(de)(de)崛起、重(zhong)大历(li)史人物的(de)(de)贡献(xian)都写(xie)得(de)(de)非(fei)常精彩。

以战略(lve)定位的维度而(er)言(yan),我(wo)会特(te)别关注您(nin)书里面提到的一个人物——涩泽荣一。

马(ma)国(guo)川:一个非常了不起(qi)的企业(ye)家(jia)。

邓德隆(long):是的(de),企(qi)业(ye)家(jia)。“明(ming)治(zhi)维新(xin)”是一(yi)个复杂的(de)社会现象,但在(zai)我看(kan)来,日本(ben)崛(jue)起(qi)的(de)绝对性力(li)量之一(yi),就是涩(se)泽荣一(yi)赴欧美(mei)留学,学会了(le)一(yi)种先进的(de)企(qi)业(ye)制度(du)。这一(yi)制度(du)创(chuang)新(xin)当时不只发(fa)生(sheng)在(zai)日本(ben),还发(fa)生(sheng)于美(mei)国和德国。

马国川(chuan):几(ji)乎是(shi)同(tong)时代。

邓德(de)隆(long):是同时代,都在(zai)(zai)1870年左(zuo)右。这个制度的(de)核心是“经(jing)营(ying)权(quan)(quan)和(he)所有(you)权(quan)(quan)分(fen)离”。在(zai)(zai)它出(chu)现之(zhi)前,类似罗斯柴尔德(de)家族那样(yang)的(de)欧洲老牌财团,都将经(jing)营(ying)权(quan)(quan)与所有(you)权(quan)(quan)集(ji)于(yu)一身——全资拥(yong)有(you)并(bing)经(jing)营(ying)自己的(de)企业(ye),如修(xiu)铁路的(de)时候,除(chu)了出(chu)钱,也自己经(jing)营(ying)管理。

但是后(hou)来,欧美(mei)出现(xian)了(le)“经(jing)营权和所有权分离(li)”的制度,是涩泽荣一(yi)将(jiang)其(qi)带回了(le)日本。他创办了(le)第一(yi)(国(guo)立)银行(xing),将(jiang)钱(qian)投(tou)资在(zai)企(qi)(qi)业(ye)家身上。这(zhei)时,董事(shi)会开始发挥作用,企(qi)(qi)业(ye)中出现(xian)了(le)一(yi)个专业(ye)的经(jing)理阶层(ceng),我们(men)现(xian)在(zai)称(cheng)其(qi)为“职业(ye)经(jing)理人”。

这(zhei)种新型的制(zhi)度(du)帮助涩泽荣一在明治维新期(qi)间创(chuang)办(ban)了五百多家企业。而那时我们(men)国家还在采用“官(guan)督商办(ban)”的制(zhi)度(du)。所以在制(zhi)度(du)创(chuang)新层面,我们(men)就(jiu)输了。

马(ma)国川:1870年,中国正在进行(xing)“自强(qiang)运动”,和涩泽荣一(yi)的改(gai)革是(shi)同时的。

邓德隆:是同(tong)时进(jin)行,但我们(men)的(de)进(jin)步只(zhi)停(ting)留在(zai)(zai)(zai)(zai)了引进(jin)技(ji)术的(de)层(ceng)面,像李鸿章的(de)造船(chuan)厂,左(zuo)宗棠在(zai)(zai)(zai)(zai)福建的(de)船(chuan)政厂……在(zai)(zai)(zai)(zai)学(xue)习先进(jin)技(ji)术层(ceng)面我们(men)没有问题,也引用了资(zi)本、劳(lao)动(dong)力等。但我们(men)输(shu)在(zai)(zai)(zai)(zai)了哪里?输(shu)在(zai)(zai)(zai)(zai)了制度创(chuang)新上(shang)。

马国川:您讲得非常好(hao),就是输(shu)在(zai)(zai)了制(zhi)(zhi)度上(shang)。中国其实(shi)自古就重技术而轻制(zhi)(zhi)度,日本却在(zai)(zai)一开始就和世界(jie)保(bao)持了某种同步。

邓德隆:对,日(ri)本(ben)保持了同步。今天的大家可能没有(you)(you)关注到,在中国的一(yi)(yi)个(ge)小地方,有(you)(you)人曾经借鉴了涩泽荣一(yi)(yi)的制(zhi)度(du),并取得了成功(gong)。从19世纪后(hou)期起,张謇开始在江苏南通推行制(zhi)度(du)革(ge)新(xin),取消了“官督商办”。当时的张謇可以说是中国的“涩泽荣一(yi)(yi)”,而南通是一(yi)(yi)个(ge)日(ri)本(ben)的小缩影。可惜的是,这(zhei)次改革(ge)并没有(you)(you)放大到全国范围。

所以我认为,只要能将先(xian)进的技(ji)术(shu)和制(zhi)度同(tong)时(shi)引入,中国也许会和日(ri)本一样早早崛起。但是,第一次制(zhi)度创新的机会,就(jiu)这(zhei)样被(bei)我们错失了。

马国川(chuan):我完全同意您的看法。正是(shi)因为同时引进(jin)了先进(jin)的技术和制度,日本(ben)的企(qi)业才(cai)能从一(yi)开始就站在了一(yi)个非常(chang)高的起(qi)点之(zhi)上。而正是(shi)企(qi)业的崛起(qi),决定了这(zhei)个国家(jia)的兴(xing)起(qi)。

邓德隆(long):中国从“明治维新”中所得到的教训就是(shi):不(bu)要(yao)眼里只(zhi)看到人工智能(neng)等(deng)各项(xiang)技术,技术当(dang)然要(yao)引(yin)进,但千万不(bu)能(neng)只(zhi)引(yin)进技术。比技术更(geng)重要(yao)的,是(shi)先进的经(jing)济制度。如果(guo)没有制度做(zuo)基础,任何技术都无能(neng)为力。

马国(guo)川:我(wo)觉得您说得非常准确。经济学家吴(wu)敬琏曾经写过一(yi)篇(pian)文章,题(ti)目就叫《制度(du)高于技术》。技术好学、而制度(du)难(nan)以建(jian)立(li)和(he)被真正引(yin)进——这一(yi)观点(dian)在一(yi)百多(duo)年的历史(shi)中被反复证明。


第一次失落:卷入战争

马国川(chuan):明治(zhi)时代(dai)(dai)(dai)之后(hou),日本进(jin)入(ru)了(le)大正时代(dai)(dai)(dai),这(zhei)段历史(shi)也是(shi)很复(fu)杂的(de)(de)。明治(zhi)维新时期(qi)(qi),日本还是(shi)一个(ge)后(hou)发型、追赶型的(de)(de)国家,不断追赶着现(xian)代(dai)(dai)(dai)化的(de)(de)进(jin)程。但我认为(wei),仅(jin)就明治(zhi)时期(qi)(qi)的(de)(de)这(zhei)一段历史(shi)而言,日本的(de)(de)现(xian)代(dai)(dai)(dai)化故(gu)事是(shi)成(cheng)败参(can)半(ban)的(de)(de)。因为(wei)到了(le)后(hou)期(qi)(qi),日本就开始(shi)走向(xiang)自满,觉得(de)自己很了(le)不起(qi)。

邓德隆:对(dui)。

马国(guo)川:到20世(shi)纪20年代、30年代,(日(ri)本(ben))就进入了战争(zheng)状(zhuang)态。在这一时期,整个(ge)日(ri)本(ben)的企业(几乎(hu))都变成(cheng)了“战争(zheng)机器”。

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特(te)劳(lao)特(te)伙伴公(gong)司全球总裁邓德(de)隆


第二次起飞:“科学管理”和“组织管理”带来的战后崛起

马国川:二战以(yi)后(hou),日(ri)(ri)本(ben)经济实际(ji)上走向了(le)衰败,但(dan)这段时期并(bing)不长。到1950年(nian)、1953年(nian)、1954年(nian)以(yi)后(hou),尤其以(yi)东京塔的(de)建成为标志(zhi),日(ri)(ri)本(ben)的(de)经济迎(ying)来了(le)又一次(ci)起飞。在这一次(ci)战后(hou)崛(jue)起的(de)过程(cheng)中,日(ri)(ri)本(ben)企业又扮演了(le)什么样的(de)角(jiao)色?

邓德隆:我依然会从经济制(zhi)度的层面去看待日本的这次崛(jue)起。在二战(zhan)之后,日本又和当时“明治维新”一样,引进(jin)了两种成功的企业制(zhi)度。

第一(yi)次成功的(de)(de)制度(du)引进,是通过美国的(de)(de)爱(ai)德华(hua)兹·戴(dai)明(ming)(博(bo)士)而实现的(de)(de)。在管理学的(de)(de)专业领(ling)域(yu)里(li),这(zhei)一(yi)制度(du)被称作(zuo)“科学管理”。“科学管理”的(de)(de)内容是什么?就是把农民(min)的(de)(de)生产(chan)力转化为工(gong)人的(de)(de)生产(chan)力。

盟军之(zhi)所以(yi)能够打赢二(er)战(zhan),也是源于这套制度的胜利。“科学管理”又(you)名“泰勒(le)制”,由戴明(博士)在二(er)战(zhan)后引(yin)入日本。二(er)战(zhan)期间(jian),美国(guo)就是通过“泰勒(le)制”,将(jiang)一个(ge)个(ge)农民变(bian)成了工人,从(cong)而(er)大幅提升了整个(ge)国(guo)家(jia)的生(sheng)产(chan)力。

马国川:所以美国打赢二(er)战(zhan),就得益于刚才(cai)您所说的“泰(tai)勒制”。

邓德(de)隆:泰(tai)勒制(zhi)是(shi)什么?是(shi)把复杂的(de)(de)任(ren)务解构成(cheng)(cheng)为(wei)一(yi)(yi)个个简单的(de)(de)流程。就(jiu)某个单一(yi)(yi)零件而言,农民(min)工们只需接受一(yi)(yi)两(liang)个礼拜(bai)的(de)(de)训练(lian)就(jiu)能将(jiang)其制(zhi)造出(chu)来,随(sui)后再将(jiang)所有(you)零件进(jin)行组装即可。以这(zhei)种“搭积木(mu)”的(de)(de)方式(shi),美(mei)国“搭”成(cheng)(cheng)了飞机大(da)炮(pao),“搭”出(chu)了航空母舰。这(zhei)种作业方式(shi)将(jiang)全民(min)转型(xing)为(wei)产业工人(ren),生产力的(de)(de)转化效(xiao)果(guo)极为(wei)惊(jing)人(ren)。正是(shi)因(yin)为(wei)看明(ming)白了这(zhei)一(yi)(yi)点,日本才(cai)通(tong)过戴明(ming)博士引进(jin)了“泰(tai)勒制(zhi)”。

马国(guo)川:这样的(de)生产力水平,在农业时(shi)代是不可理解的(de)。

邓德隆:是(shi)原(yuan)来没有过的(de)。古往今来,吸(xi)(xi)纳知识(shi)分子数量(liang)最多的(de)国家曾经是(shi)中国。我们的(de)科举制,到清朝的(de)时候(hou)还(hai)能吸(xi)(xi)纳两万多(人才)。

马国川:两万(wan)多人实际已(yi)经很多了。

邓德(de)隆:已经(jing)很多了,是(shi)当时最先进的(de)制度了。但二(er)战时期的(de)美国(guo),通(tong)过“泰勒制”实现生(sheng)产力的(de)大幅提升(sheng)后,一年就(jiu)能(neng)培(pei)育出上百万(wan)(知识工(gong)(gong)作(zuo)者(zhe)),现在中国(guo)更(geng)不可小(xiao)觑,每年能(neng)培(pei)养出六七百万(wan)(知识工(gong)(gong)作(zuo)者(zhe))。这些知识工(gong)(gong)作(zuo)者(zhe)都需要进入某(mou)个组织里去工(gong)(gong)作(zuo),所以新一次(ci)的(de)制度革命(ming),就(jiu)发(fa)生(sheng)在组织管理领域。这一管理学分(fen)支(zhi)的(de)开辟者(zhe)是(shi)彼得·德(de)鲁克先生(sheng)。

德鲁克先生(sheng)发(fa)现,一个(ge)社(she)(she)会(hui)(hui)必须(xu)转(zhuan)(zhuan)型(xing)成(cheng)为“知识社(she)(she)会(hui)(hui)”,要转(zhuan)(zhuan)型(xing)进入知识工作者能够在(zai)组织(zhi)中发(fa)挥(hui)生(sheng)产(chan)力(li)的(de)(de)时代。如果(guo)这(zhei)个(ge)转(zhuan)(zhuan)型(xing)的(de)(de)问题(ti)不解决(jue),人类(lei)社(she)(she)会(hui)(hui)可能还会(hui)(hui)大乱,会(hui)(hui)打成(cheng)一锅粥。

马国川:德鲁克先(xian)生很了(le)不起,不仅(jin)是(shi)一个管理学家(jia),也是(shi)一个思想家(jia)。

邓(deng)德隆:是的,德鲁(lu)克先生自觉地(di)呆(dai)在(zai)日(ri)本(ben)长达25年,专门(men)辅导日(ri)本(ben)的大(da)型企业(ye)。

所(suo)以(yi),为(wei)什么(me)日(ri)本曾经在1980年代的时候让美(mei)国人(ren)(ren)感到害怕?美(mei)国人(ren)(ren)觉得(de)(日(ri)本人(ren)(ren))很(hen)厉(li)害。但其实日(ri)本并不是在技术(shu)(shu)上(shang)(厉(li)害)。所(suo)以(yi)这次日(ri)本的腾(teng)飞又给我们带来了一个启示:中国在创(chuang)(chuang)新(xin)(xin)层面,太多地关(guan)注于(yu)看得(de)见的技术(shu)(shu)创(chuang)(chuang)新(xin)(xin),几(ji)乎(hu)将“创(chuang)(chuang)新(xin)(xin)”等同于(yu)了“技术(shu)(shu)创(chuang)(chuang)新(xin)(xin)”。但实际上(shang),创(chuang)(chuang)新(xin)(xin)还(hai)有一个领域(yu)叫制度创(chuang)(chuang)新(xin)(xin),制度创(chuang)(chuang)新(xin)(xin)很(hen)可能比技术(shu)(shu)创(chuang)(chuang)新(xin)(xin)……

马(ma)国(guo)川:更重要(yao)。

邓德隆:可能更重(zhong)要(yao),至少(shao)是同(tong)等重(zhong)要(yao)。日本就是一个很好(hao)的例子(zi),它凭借着制(zhi)度创(chuang)新,成为了(le)1980年代全世界最具竞争力的经济体之一。


第二次失落:日本企业普遍缺乏战略定位导致“失落的二十年”

马国川:但是(shi)到了1990年代(dai),日本又出现了另外一种(zhong)情(qing)况,成为(wei)了“失落(luo)的日本”。

邓德(de)隆:“失落的(de)二十年(nian)”。

马国川:如果要从(cong)现在开(kai)始算的话(hua),差不多得(de)有30年的时(shi)间(jian)了。近几年,从(cong)“安(an)倍经济学”时(shi)代开(kai)始,日本经济才有了一点(dian)起色。

邓德隆:但(dan)也(ye)是后继乏力(li)了。您说的(de)(de)这(zhei)个(ge)现象很有意思,在(zai)1980年代日本(ben)经(jing)济最辉(hui)煌的(de)(de)时(shi)候,美(mei)国(guo)(guo)的(de)(de)里根总统曾经(jing)推行过一个(ge)“国(guo)(guo)家课(ke)题(ti)计划(hua)”,主导(dao)者是美(mei)国(guo)(guo)的(de)(de)“国(guo)(guo)家产业(ye)竞(jing)争力(li)委员(yuan)会(hui)”,哈(ha)佛大学(xue)的(de)(de)著名(ming)教授迈(mai)克尔·波(bo)特担任了该委员(yuan)会(hui)的(de)(de)主席(xi)。1983年,里根让波(bo)特开展一项国(guo)(guo)家性课(ke)题(ti),就研究“日本(ben)为什么这(zhei)么有竞(jing)争力(li)”这(zhei)个(ge)问(wen)题(ti)。

这(zhei)个课题(ti)小(xiao)组(zu)很有(you)意思,他们(men)接课题(ti)的时(shi)候,题(ti)目还是“日(ri)本为什么(me)这(zhei)么(me)有(you)竞争力”,但波特带领整个小(xiao)组(zu)研(yan)究(jiu)过以后(hou),他的报告(gao)一交出来,题(ti)目变成(cheng)了疑问句。

马国川(chuan):他的答案是否定(ding)的?

邓德隆:他(ta)的答案是:“日本(ben)(ben)还有竞(jing)争(zheng)力吗(ma)?”把(ba)“Can”提到前面(mian),变成了一个疑(yi)问(wen)句——“日本(ben)(ben)还行吗(ma)?日本(ben)(ben)真的有竞(jing)争(zheng)力吗(ma)?”

为什么变(bian)成了(le)疑(yi)问句?(是因为)日(ri)本(ben)看(kan)起(qi)来(lai)咄(duo)咄(duo)逼人、富(fu)得(de)(de)可以买下整个美国,好像已经成为了(le)全球(qiu)最有(you)竞(jing)争力的(de)经济体;但波特教授一(yi)仔细研究就发现,日(ri)本(ben)的(de)竞(jing)争力恐怕不能持久。得(de)(de)出这个结论是需要勇气而惊世(shi)骇俗的(de)。

那时,美(mei)国正在发生一(yi)(yi)场新的制(zhi)度变革。从60年代末开始,一(yi)(yi)种新的管理(li)(li)制(zhi)度横空而出,叫“战略管理(li)(li)”。在管理(li)(li)学领域,它的出现标志着管理(li)(li)制(zhi)度已经发展进(jin)入(ru)了第三阶段。从那时起(qi),美(mei)国就开始发现,一(yi)(yi)个(ge)企业(ye)、一(yi)(yi)个(ge)产业(ye)、一(yi)(yi)个(ge)国家成(cheng)功与否的决定性因素,是能(neng)不(bu)能(neng)有一(yi)(yi)个(ge)好的战略定位。

波特教授(shou)认为(wei),企业(ye)(ye)获得效(xiao)益提(ti)升的(de)途径大致有两种:一种是提(ti)高运营效(xiao)率(lv),还有一种就是进行战(zhan)略(lve)定(ding)(ding)位(wei)(wei)。战(zhan)略(lve)定(ding)(ding)位(wei)(wei)是什么(me)?简(jian)单来(lai)说,就是我要跟你做不同的(de)事情。日本在(zai)(zai)提(ti)升运营效(xiao)益方面(mian)很厉害,能够做到独步天下(xia)、通杀全球。但波特发(fa)现,从战(zhan)略(lve)定(ding)(ding)位(wei)(wei)的(de)视(shi)角看日本,它的(de)表现却非常糟(zao)糕(gao),因为(wei)几乎每家日本企业(ye)(ye)都在(zai)(zai)做着一模一样的(de)事,他们(men)没能摸清自己在(zai)(zai)整个产业(ye)(ye)链中(zhong)的(de)定(ding)(ding)位(wei)(wei)。

以“战略管理”的(de)角度而言,日本(ben)(ben)在(zai)这一方面甚至(zhi)还没有(you)起(qi)步(bu)。所以波特才在(zai)研究(jiu)报告的(de)题(ti)目后面加了一个“问号”,将其变成了“日本(ben)(ben)还有(you)竞争力吗?”他的(de)答案(an)很明确(que)——就是在(zai)接下来的(de)二(er)、三十年间,日本(ben)(ben)经济会出(chu)现(xian)问题(ti)。

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《财经》主(zhu)笔、著名作家(jia)马国川


启示中国经济:“如战略定位全面普及,7%增速还能保持三十年”

马国(guo)川:其实,中国(guo)也(ye)有一个与(yu)之(zhi)类似(si)的(de)报告(gao),说的(de)是“中国(guo)还有竞争力(li)”。

邓德隆(long):没错。所以您在(zai)(zai)这个时候揭示(shi)“日(ri)(ri)本(ben)帝国(guo)(guo)崛(jue)起(qi)(qi)之(zhi)源”,我(wo)觉得特别应(ying)景。日(ri)(ri)本(ben)为何能够兴起(qi)(qi)?总体(ti)而言,它原来在(zai)(zai)科(ke)(ke)学(xue)技术上并不领先,今天在(zai)(zai)科(ke)(ke)学(xue)技术上也不领先,日(ri)(ri)本(ben)是依靠三次成(cheng)功(gong)的(de)制度变(bian)革,完成(cheng)了国(guo)(guo)家的(de)崛(jue)起(qi)(qi)。随(sui)后(hou)(hou)的(de)20年(nian)到30年(nian),走向失(shi)落的(de)日(ri)(ri)本(ben)又落后(hou)(hou)在(zai)(zai)了哪里?恰恰是在(zai)(zai)制度创新层面落后(hou)(hou)了。制度创新曾经(jing)是日(ri)(ri)本(ben)的(de)看家本(ben)领,但它竟(jing)然在(zai)(zai)自己先前最为擅(shan)长的(de)领域内,落后(hou)(hou)了。

于是,从1980年(nian)代末到(dao)1990年(nian)代初,日本(ben)、美国在全(quan)球经济中的话语权(quan)和领导地位(wei)开始进行移动、换(huan)位(wei)。到(dao)今天(tian),日本(ben)和美国在全(quan)球经济中的地位(wei)已经发生了根本(ben)性的逆(ni)转(zhuan),这(zhei)对中国的启示(shi)非(fei)常大。

可以说,中国在“泰勒制”即(ji)(ji)科学管理的(de)(de)变革潮(chao)中赶上了一趟末班车,这要(yao)感谢邓(deng)小(xiao)(xiao)平。当日(ri)本在二(er)战后迎(ying)来“失落(luo)的(de)(de)几(ji)十(shi)年”时,邓(deng)小(xiao)(xiao)平所开启的(de)(de)“改革开放(fang)”事业,成(cheng)功把中国农(nong)民的(de)(de)生产(chan)力转化成(cheng)为了农(nong)民工(gong)即(ji)(ji)工(gong)人的(de)(de)生产(chan)力。

但是(shi),为什(shen)么中国经济现在(zai)开始出(chu)现了增(zeng)长(zhang)乏力(的(de)现象)呢(ni)?我们(men)所(suo)面临(lin)的(de)问题与日(ri)本类似。中国在(zai)接下(xia)来所(suo)面临(lin)的(de)挑战是(shi):要同时加快引入两个(ge)先进的(de)管理(li)制度(du)。

第一个(ge)是德(de)鲁克先生(sheng)的组织管(guan)(guan)理(li)制(zhi)(zhi)度(du)(du)(du),目前很多中(zhong)国企业(ye)的组织管(guan)(guan)理(li)还非常落后;另一个(ge)需(xu)要(yao)同(tong)时(shi)被(bei)引(yin)进的是战略管(guan)(guan)理(li)制(zhi)(zhi)度(du)(du)(du),企业(ye)家(jia)不仅要(yao)关注(zhu)外部(bu)环境,还要(yao)以外部(bu)环境来引(yin)领内部(bu)的制(zhi)(zhi)度(du)(du)(du)建设。要(yao)把两套管(guan)(guan)理(li)制(zhi)(zhi)度(du)(du)(du)同(tong)时(shi)引(yin)入中(zhong)国,这个(ge)难度(du)(du)(du)(是很大的)。

马国川(chuan):您刚才所(suo)说(shuo)的战(zhan)略管理(li),它的主要理(li)念是什(shen)么?

邓德隆:就是定位(wei)。迈克尔·波(bo)特(te)教授曾经讲过,每一个(ge)企业(ye)(ye)都要思考它在社(she)会上(shang)的(de)位(wei)置。每个(ge)企业(ye)(ye)都需要向社(she)会证(zheng)明:它在某一件事情(qing)上(shang)能够实现(xian)全球资源(yuan)利用(yong)的(de)最优(you)化。进行了战略(lve)定位(wei)的(de)企业(ye)(ye),可以将所有资源(yuan)都配(pei)置到(dao)自(zi)己最擅长的(de)社(she)会任务(wu)中(zhong),而其他那些不适合从事这(zhei)(zhei)项社(she)会任务(wu)的(de)资源(yuan),就不会再进入这(zhei)(zhei)个(ge)行业(ye)(ye),而是会被逼到(dao)其他行业(ye)(ye)中(zhong)去(qu)。

我(wo)经常讲(jiang),现在已经没有“区域市场”这(zhei)一说(shuo)法(fa)了。企业在做(zuo)任何布局的(de)时(shi)候都要(yao)思考:“做(zuo)这(zhei)件事情(qing),我(wo)能不能做(zuo)到全(quan)球第(di)一?”不管是(shi)做(zuo)杯子也好、做(zuo)凳子也好,一做(zuo)就要(yao)做(zuo)到全(quan)球老大才(cai)行。

“定位(wei)之父”杰克·特(te)(te)劳特(te)(te)先(xian)生(sheng)曾提出“心智资(zi)源(yuan)”这一(yi)概念(nian),它对企(qi)(qi)业(ye)管理(li)学(xue)具有(you)(you)颠覆(fu)性的(de)意义。“心智资(zi)源(yuan)”指(zhi)用户(hu)对企(qi)(qi)业(ye)的(de)看法和态(tai)度,是(shi)最稀缺的(de)资(zi)源(yuan)。特(te)(te)劳特(te)(te)先(xian)生(sheng)认(ren)为,企(qi)(qi)业(ye)管理(li)的(de)重心应(ying)向用户(hu)的(de)心智和看法而(er)转移,要(yao)打破(po)原(yuan)有(you)(you)结构,实现全球资(zi)源(yuan)的(de)重组。当(dang)我们用这一(yi)定位(wei)理(li)论去分析每一(yi)个产(chan)业(ye)的(de)时(shi)候就会发现,具有(you)(you)定位(wei)能力(li)的(de)企(qi)(qi)业(ye)屈指(zhi)可数。

马国(guo)(guo)川:您是说在中(zhong)国(guo)(guo)吗?

邓德隆:全世界都一样,中国(guo)更是如此。以定(ding)位(wei)的(de)标准去(qu)评(ping)估现在(zai)的(de)各行各业(ye),每一个产(chan)业(ye)中,都只有凤毛麟角的(de)企(qi)业(ye)能(neng)够根(gen)据定(ding)位(wei)来配(pei)备资源。

我曾经(jing)说过(guo):“如果战略(lve)定位的知识能(neng)够(gou)全面普及(ji)的话,中国GDP增速7%还能(neng)再保持三十(shi)年。”我讲了(le)这句话之(zhi)后,很多人认为我昏(hun)了(le)头,是在(zai)大放厥词。但从实际出发(fa),不论分析任何一(yi)个产业(ye),基(ji)本上业(ye)内90%以上的企(qi)(qi)业(ye)都没有从用户的角度(du)出发(fa)去配置资(zi)源,没有用定位理论来驱动企(qi)(qi)业(ye)战略(lve)。这样做的结果就(jiu)是配置了(le)无效(xiao)的资(zi)源,企(qi)(qi)业(ye)经(jing)营(ying)得(de)辛(xin)辛(xin)苦(ku)苦(ku),却发(fa)现日子一(yi)天(tian)比一(yi)天(tian)难过(guo)。

马(ma)国川:经济学家们常(chang)讲,中国的发展模式需要进行彻底的改变(bian)。如站(zhan)在企业的角度(du)来看,让企业加强(qiang)战(zhan)略(lve)定(ding)位、从原(yuan)有(you)资源模式转(zhuan)化到新的跑道上去,这可能是一条新的出路。

邓德隆:是的,定位(wei)理论进(jin)入中国已经将(jiang)近20年了。在各(ge)行各(ge)业,凡(fan)是引进(jin)了这种新型管(guan)理制度的企业,都会(hui)变得活力四射(she)。郎酒、瓜(gua)子二手(shou)车等都在定位(wei)理论的引领下实现了业绩的成倍增长。

如(ru)(ru)果(guo)(guo)每一个中(zhong)国的(de)企业家(jia)(jia)都能够(gou)思考(kao):“我在哪个领域能够(gou)做(zuo)到世界第一?”,并以这样的(de)出(chu)发点(dian)来配置资源(yuan)的(de)话,他就会明白(bai):目前(qian)(qian)所布局的(de)一些(xie)产业可(ke)能并不(bu)适(shi)合自己,他会慢慢退出(chu)这个产业。如(ru)(ru)果(guo)(guo)十几(ji)亿人都能来思考(kao)这个问(wen)题,那(nei)(nei)么(me)整个国家(jia)(jia)的(de)创新动力(li)将不(bu)可(ke)小觑(qu),说(shuo)“GDP增速(su)维持在7%”可(ke)能都小看了中(zhong)国的(de)潜力(li)。如(ru)(ru)果(guo)(guo)所有企业家(jia)(jia)都能够(gou)在定位理论的(de)指导(dao)下来配置企业资源(yuan),那(nei)(nei)么(me)中(zhong)国的(de)创新将层(ceng)出(chu)不(bu)穷、源(yuan)源(yuan)不(bu)断(duan)、前(qian)(qian)赴后(hou)继。

马国川:中国的(de)人(ren)(ren)口基数,是一笔(bi)非常了不(bu)起的(de)财富(fu)。这么(me)(大)的(de)人(ren)(ren)口基数,不(bu)要(yao)说所有人(ren)(ren),哪(na)怕只有10%的(de)人(ren)(ren)去(qu)思(si)考战略定位和转型(xing),都能创造出巨大的(de)生(sheng)产力。

邓德(de)隆:亚(ya)当·斯密也说过这一点。《国富论》其实就在讲社(she)会分(fen)(fen)工(gong)的重(zhong)要性——分(fen)(fen)工(gong)创造所有财(cai)富。而社(she)会分(fen)(fen)工(gong)越(yue)细,技(ji)术(shu)进(jin)步也就会越(yue)细。定位知(zhi)识的意义,就是让充分(fen)(fen)竞(jing)争(zheng)的市场实现合(he)理(li)化(hua)的分(fen)(fen)工(gong),让企业依靠战略定位而成为(wei)某一领域内的世界(jie)第一。

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马(ma)国(guo)川对话邓德隆现场


启示中国企业:定位攸关公司成败、行业生死

马(ma)国川:乐观来说,即使现在只有10%的企(qi)业(ye)能够拥有准(zhun)确(que)的战略定位,他(ta)们中的大多数(shu)也(ye)不(bu)是有意识(shi)(shi)地学习了(le)定位理论、掌握了(le)定位的知识(shi)(shi)。

邓德隆(long):马老师,您(nin)提(ti)到的(de)(de)这(zhei)个词非常重要——“不是(shi)(shi)有(you)(you)意识(shi)的(de)(de)”。特劳特伙伴公司一(yi)个很重要的(de)(de)工作,就是(shi)(shi)把企业家们从“无意识(shi)”变为(wei)“有(you)(you)意识(shi)”。为(wei)什么要变成“有(you)(you)意识(shi)”?因(yin)为(wei)很多企业家在(zai)“无意识(shi)”的(de)(de)状态下成功了之后,很容易误入歧途、甚(shen)至亲手把自己的(de)(de)企业毁掉。大(da)哲学家李泽厚说过一(yi)句话:“只有(you)(you)理(li)解(jie)和解(jie)释了自己的(de)(de)存(cun)在(zai),自己才真正存(cun)在(zai)。”

马国川:从(cong)哲学角度来说,就是从(cong)“自在”的(de)状态(tai)变成“自觉”的(de)状态(tai),对吧?

邓德隆:对(dui),从“自在”变成(cheng)“自觉”,您(nin)总(zong)结得非(fei)常到位(wei)。就是(shi)把“无意识”的成(cheng)功(gong)变成(cheng)“有(you)意识”的成(cheng)功(gong)。

马(ma)国川(chuan):但是企(qi)业定(ding)位(wei)可能涵盖了不只一(yi)方面的(de)内容(rong):一(yi)个就是您(nin)说的(de)战略定(ding)位(wei),关注(zhu)企(qi)业自(zi)身(shen)资源(yuan);除此之外,定(ding)位(wei)也(ye)应该(gai)是市场选(xuan)择的(de)产物,企(qi)业对自(zi)己的(de)定(ding)位(wei)是否(fou)准确(que),恐怕最终还是由市场而决定(ding)。

邓德隆:您讲得对(dui),企业定位不(bu)是由个人主观(guan)愿望而决定。特劳特伙伴公(gong)司在(zai)协助杨(yang)浩涌创办瓜子(zi)(zi)二手(shou)(shou)车(che)的(de)时(shi)候,二手(shou)(shou)车(che)市(shi)场上(shang)已经有了两大巨头(tou)。通过(guo)对(dui)竞争(zheng)环境进行分析,我们找准了瓜子(zi)(zi)二手(shou)(shou)车(che)的(de)战略定位,以及“心智登陆口”。由此,瓜子(zi)(zi)二手(shou)(shou)车(che)在(zai)不(bu)到一年的(de)时(shi)间里就实现了弯(wan)道超车(che),如今已在(zai)国内二手(shou)(shou)车(che)交易(yi)市(shi)场中(zhong)占(zhan)据(ju)主导地位。

马国川:如果用战(zhan)略定位(wei)的(de)框架来分(fen)析(xi)共(gong)享单车这一领域,您会如何分(fen)析(xi)几大共(gong)享单车巨头的(de)兴衰历(li)程(cheng)?它们(men)之前发(fa)展得那么迅速(su),但(dan)仿佛一瞬间(jian)就遇到了困难。

邓德隆(long):如果行(xing)(xing)业内(nei)(nei)的(de)企(qi)业没有(you)掌握好战略管理知识(shi),就(jiu)很有(you)可(ke)能(neng)将整(zheng)个行(xing)(xing)业都(dou)毁掉。当行(xing)(xing)业内(nei)(nei)的(de)龙(long)头(tou)企(qi)业也跟着其(qi)他企(qi)业一(yi)(yi)起打“价格(ge)战”,整(zheng)个行(xing)(xing)业都(dou)会(hui)受到影响。这一(yi)(yi)教训来自于特劳特伙(huo)伴(ban)公司在(zai)阿(a)(a)胶(jiao)行(xing)(xing)业的(de)亲(qin)身实践经(jing)历。大概在(zai)十多年前,阿(a)(a)胶(jiao)行(xing)(xing)业的(de)龙(long)头(tou)老大“东(dong)阿(a)(a)阿(a)(a)胶(jiao)”和行(xing)(xing)业内(nei)(nei)其(qi)他兄弟企(qi)业一(yi)(yi)起打“价格(ge)战”,差点(dian)拖死了整(zheng)个行(xing)(xing)业。最后,阿(a)(a)胶(jiao)行(xing)(xing)业内(nei)(nei)只存活(huo)了四(si)家企(qi)业,阿(a)(a)胶(jiao)这个品类(lei)本身已(yi)经(jing)边缘化了。

从2006年起,在特劳(lao)特伙伴公司(si)的(de)帮助下,东阿阿胶(jiao)实行(xing)了(le)“供(gong)给(ji)侧(ce)(ce)改革(ge)”,以战略(lve)定位的(de)方式来配置资源(yuan)。经过十多年左右的(de)发(fa)展,企业成(cheng)为中医药的(de)明星(xing)上市公司(si),无论是(shi)(shi)利润还(hai)是(shi)(shi)资产回报(bao)率都(dou)非常瞩目,整个阿胶(jiao)行(xing)业又重(zhong)新走向了(le)繁荣。东阿阿胶(jiao)是(shi)(shi)中国“供(gong)给(ji)侧(ce)(ce)改革(ge)”一个最典(dian)型(xing)的(de)范(fan)本(ben)。

马(ma)国川(chuan):好,今(jin)天(tian)的(de)收(shou)获非常大,邓总的(de)讲述给予(yu)了我很多启示(shi)(shi)。第一(yi)点启示(shi)(shi)是:我对中(zhong)国社会(hui)的(de)未来(lai)发展(zhan)又恢复了信心,信心的(de)来(lai)源不在(zai)于(GDP增速保(bao)持)7%,而在(zai)于中(zhong)国经济有望迎头赶上甚至领跑(pao)世界(jie)。

第二(er)点启示是:中(zhong)国社(she)会(hui)和(he)企业进行转型的迫(po)切性,已(yi)经越(yue)来越(yue)强烈。形势逼人,中(zhong)国已(yi)经站(zhan)在(zai)了必须实现社(she)会(hui)转型、社(she)会(hui)创新和(he)企业创新的新历史节(jie)点上(shang)。是不(bu)是可以(yi)这么说(shuo)?

邓德隆:我完全同意马老师的总结。

马国川:谢谢邓总。


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